"БЕЗ УЧАСТИЯ КАРАБАХА МИРНЫЕ ПЕРЕГОВОРЫ НЕЭФФЕКТИВНЫ"
Нагорно-Карабахская Республика де-факто является самой стабильной из непризнанных государств СНГ, позиционирует себя как независимую сторону конфликта и настаивает на прямых переговорах с Азербайджаном. Об этом в интервью РБК daily (Россия) заявил президент НКР Бако СААКЯН.
- Готовы ли Армения и Нагорный Карабах обсуждать вопрос статуса некоторых освобожденных территорий, которые находятся за пределами административных границ бывшей советской Нагорно-Карабахской автономии?
- Армения - независимая сторона. Исходя из своей независимости и своих интересов она ведет переговоры с Азербайджаном. Но есть главная сторона конфликта - независимая Нагорно-Карабахская Республика. С точно такими же приоритетами, которые есть у Азербайджана, Армении и других независимых государств. Мы с Арменией достаточно интегрированы, у нас единое экономическое пространство, единая денежно-валютная система. Но это не мешает нашей независимости. Мы уважаем мнение нашего народа, который объявил о независимости, принял в прошлом году конституцию, уважаем все атрибуты нашей государственной власти. И прежде чем выразить нашу точку зрения по тем или иным вопросам, мы должны быть наделены возможностью участвовать в переговорном процессе. Мы не можем говорить о таком судьбоносном вопросе, как статус Карабаха, не являясь участниками переговоров.
- Вы выступаете за тройственный формат переговоров или за отдельные переговоры НКР - Азербайджан и Армения - Азербайджан?
- Мы не акцентируем внимание на количестве участников переговоров. Но пока Азербайджан не начнет с нами прямые переговоры, всякие другие форматы будут неэффективными.
- Как Вы относитесь к военным приготовлениям Азербайджана и к звучащим там заявлениям о неизбежности новой войны?
- Милитаризация и милитаристская риторика Азербайджана не оказывают на нас психологического воздействия. Применение силы повлечет множество человеческих жертв с обеих сторон, но не решит проблему Карабаха. Во-первых, в регионе существует эффективный баланс сил. Во-вторых, вооруженные силы нашей республики в состоянии не только отразить агрессию Азербайджана. При необходимости военные действия будут перенесены вглубь его территории. И в случае агрессии мы обязательно так и поступим, потому что расширение зоны безопасности будет единственным способом обеспечить мир для нашего народа.
- В Ереване звучали заявления о возможности территориального компромисса на переговорах по Карабаху.
- При нынешнем поведении Азербайджана само понятие компромисса становится невозможным. В одном мы уверены: вопрос не должен решаться в одностороннем порядке. Все заключается в том, уважает ли Азербайджан право Нагорного Карабаха на самоопределение. Пока со стороны Азербайджана звучат регулярные угрозы в адрес нашего государства, они грозят стереть с лица земли Карабах и карабахский народ. В таких условиях применять само понятие компромисса неуместно.
- В Азербайджане говорят о возможности совместного использования Лачинского коридора, который связывает Карабах с Арменией, - при условии, что он будет неотделимой частью Азербайджана. Как Вы относитесь к такого рода предложениям?
- С такого рода просьбами или предложениями к Нагорно-Карабахской Республике Азербайджан не обращался. Но хотел бы отметить, что без имеющего стратегически важнейшее значение Кашатагского района, административным центром которого является Бердзор (бывший Лачин. - РБК daily), невозможно будет обеспечить безопасность и поступательное развитие Нагорно-Карабахской Республики как независимого государства.
- Допускаете ли Вы возвращение в Нагорный Карабах азербайджанских беженцев?
- Власти нашей республики не исключают возможности возвращения азербайджанских беженцев в Карабах. Но мы уверены, что до политического решения вопроса этого просто нельзя делать. Необдуманными действиями мы можем привести этот контингент беженцев к новым трагическим последствиям. Надо также синхронизировать вопрос азербайджанских беженцев с вопросом армянских беженцев. Но сегодня он рассматривается в одностороннем порядке. Естественно, это нас не удовлетворяет.
- В Азербайджане заявляют, что руководство НКР заселило в Лачине и Кельбаджаре 25 тыс. человек и что 30% заселенных якобы покинули эти районы. Что в действительности там происходит? Какова демографическая политика НКР на освобожденных территориях?
- Большинство населения этих районов - беженцы из Шаумянского района НКР, Северного Арцаха, а также разных населенных пунктов бывшей Азербайджанской ССР. Они лишились всего и, обосновавшись здесь, вернулись к нормальной жизни. Беженцы и внутренне перемещенные лица являются одним из наиболее уязвимых слоев населения нашей страны, и к ним особое отношение вне зависимости от того, где они проживают.
- Считаете ли Вы для себя приемлемым косовский сценарий признания независимости?
- Международное признание Косово с правовой точки зрения, безусловно, создает прецедент. Мы напрямую не связываем признание независимости Косово с признанием независимости Карабаха. Но если признание Косово поможет признанию Карабаха, мы, безусловно, будем только рады.
- В НКР заметны признаки социального государства, нечастые для постсоветского пространства: выплаты матерям и молодоженам, льготная ипотека, ощутимые затраты на образование и здравоохранение. Почему в непростой политической и экономической ситуации руководство НКР решилось на такие расходы?
- В первом пункте первой статьи нашей конституции указано, что Нагорно-Карабахская Республика является суверенным, демократическим, правовым и социальным государством. А одним из самых лучших показателей социального государства являются социально защищенные граждане. Вот мы и на практике осуществляем то, к чему нас обязывает высший закон нашего государства. К тому же такие расходы только укрепляют нашу государственность.
- Как это соотносится с рыночными условиями, в которых развивается экономика НКР?
- Вполне нормально. Мировая практика показала, что рыночная экономика и социальное государство являются взаимодополняющими категориями. Наличие и постоянное развитие социальной сферы положительно сказываются на темпах роста экономики. Чем больше люди социально защищены, тем оптимистичнее они смотрят в будущее.
- Карабахцы часто говорят о своих ментальных и психологических отличиях от большинства соплеменников в Армении. По вашим словам, стабильностью и безопасностью Карабах обязан в том числе «генетической составляющей народа». О чем идет речь?
- Нашему народу присущи законопослушность, трудолюбие и неиссякаемый оптимизм. Эти качества оказывают определяющее влияние на стабильность и безопасность в нашем государстве.
- Чего вы ожидаете от России? Удовлетворены ли вы ролью, которую она играет в Минской группе ОБСЕ?
- Хрупкий мир, который мы сегодня имеем, - большая заслуга России, особенно на первом этапе после подписания соглашений. Естественно, мы хотим и не скрываем, чтобы Россия больше оказывала влияния на разрешение и нашего конфликта, и других подобных конфликтов. Потому что Россия несет одновременно и историческую ответственность за то, что происходит в регионе. Но это проблема мирового характера, и такие страны, как Соединенные Штаты, Франция, Англия, тоже несут ответственность за происходящее на Южном Кавказе. При этом, естественно, они преследуют свои интересы, что тоже является, на мой взгляд, нормальным.
- На Ваш взгляд, степень и мера ответственности России, США и Франции за судьбы региона сопоставимы?
- Сегодня они могут быть сопоставимы, но степень исторической ответственности у России, конечно, больше, чем, скажем, у Соединенных Штатов Америки. Потому что, когда мы имели связи с Россией, Соединенных Штатов здесь вообще не было.